lunes, 2 de enero de 2012

NO a la Toma de Granada


El 2 de Enero de 1492  la ciudad de Granada sucumbía al asedio de los Reyes Católicos que, después de un férreo cerco militar, rindieron por hambre a miles de granadinos. Más tarde, incumplieron las capitulaciones pactadas con Boabdil, en las que  se comprometían a respetar los derechos civiles de la población. La toma de Granada significó pues la ruptura de la convivencia de tres religiones, por lo  que numerosos vecinos de esta ciudad fueron perseguidos a causa de sus creencias y costumbres. La expulsión de aquellos granadinos acusados de ser moriscos o judíos desencadenó además la decadencia social y económica de nuestra ciudad, que se vio despojada de muchos de sus hijos más ilustres. Por todo ello, entendemos que los Actos de la Toma no contribuyen a consolidar los sentimientos de reconciliación y tolerancia en los que debe cimentarse toda ciudad que aspire a progresar.

Apelamos al Ayuntamiento de Granada para que repare esta injusticia histórica y dedique sus esfuerzos a organizar un acto integrador, inspirado en los principios de convivencia y respeto a las minorías, como podría ser la celebración del 26 de mayo día de la ejecución de mariana pineda y luchadora por la libertad. Un acto en el que nadie se sienta agraviado ni excluido como sucede actualmente con los actos de la Toma, como corresponde a un Ayuntamiento que es de todos los granadinos.   

El Ayuntamiento de Granada en septiembre de 2007, aprobó por unanimidad, su adhesión a la Coalición Europea de Ciudades Contra el Racismo (UNESCO).
Por esto  SOLICITAMOS:

-Que el 2 de enero y todos los días, se impida cualquier manifestación que incite al odio, al racismo, a la xenofobia, a la discriminación y al fascismo.

- El día de la Toma deje de festejarse y que la efeméride se pase al 26 de mayo, día de Mariana Pineda.

Granada antifascista (colectivos e individualidades de Granada)

44 comentarios:

JOAQUIN DOLDAN dijo...

de acuerdo

Mire usted dijo...

¡Solemne estupidez!

hawai05 dijo...

pues yo estoy ya cansado de tanta tonteria por que habria que dejar de festejar algo ??? creo que ya el ir comiendo terreno a las cosas españolas deveria de acabarse y te lo digo asi de simple al que no le guste puerta lo siento Wafah pero esto es una cosa de hace 500 años.... seguramente a nosotros no nos gusten otras cosas y tragamos

Wafah dijo...

¿Sabes cual es el problema, Hawai? Que si a mi no me gusta esta celebración tengo todo el derecho de decirlo y no tengo que irme de España porque este es mi país, al igual que era el país de los miles de moriscos que echaron de sus casas: granadinos, aragoneses, valencianos, etc, que tuvieron que irse a vivir fuera de España cuando este fue su país de nacimiento por muchisimas generaciones. Y el único motivo de su expulsión es porque tenían una religión diferente. Eso es bastante penoso ¿no te parece?

Por eso, que vengas tu a decirme ahora "que se le está comiendo el terreno a cosas españolas" ¿A que cosas te refieres? ¿Consideras "español" celebrar la toma de Granada? Un momento en el que todavía ni existiá España como la conocemos ahora. Te recuerdo que era el Rey de Aragon y la Reina de Castilla.

Si es algo de hace ya 500 años, vamos a dejar de refregarlo por las narices año tras año y vamos a intentar integrar en vez de dividir.

hawai05 dijo...

sABES CUAL ES EL PROBLEMA WAFAH QUE A MI TAMPOCO ME GUSTA LA FIESTA DEL CORDERO NI EL RAMADAN Y TAMPOCO TENGO QUE IRME DE EL PAIS DE MIS ANTEPASADOS Y NO SE DE TOMAS DE GRANADA NI SE DE CUANDO LOS JUDIOS FUERON EXPILSADOS NI DE PETICIONES DE QUITAR LAS CABEZAS DE MOROS CORTADAS DE ESTANDARTES DE ALGUNAS CIUDADES ...NO SE DE ESO SE MI CULTURA LA CULTURA QUE SE QUIERE BORRAR Y ESO AMIGA MIA LA SE ...POR CIERTO CORRIGEME....¿ NO SE CELEBRA O CELEBRABA LA MARCHA VERDE EN MARRUECOS ??????.......SI ES ASI EXIJO QUE SE LAPIDE A TODO EL QUE LA CELEBRE PUESTOS A EXIJIR .....me gusta discrepar contigo ...

hawai05 dijo...

como puede haber parecido duro la contestación ( se me han vuelto a atrancar las mayusculas ...no es por gritar ...lo siento ) esto apelando a tu buen talante que se que lo tienes dejalo y que se enteren de lo que decia
MARRUECOS

El 6 de noviembre de 1975 se produjo la penúltima agresión marroquí contra España. La última, como es sabido, fue la invasión de Perejil, en julio de 2002. El recuerdo de la historia de la invasión marroquí del territorio administrado por España (el entonces Sáhara Español) resulta especialmente instructivo en nuestros días. Como en la España socialista de hoy, en la España franquista de hace 30 años el lobby pro marroquí promovía la rendición ante la agresión en aras de la “amistad” hispano-marroquí. Como en la España socialista de hoy, en la España franquista de hace 30 años el Gobierno traicionó al pueblo saharaui.

hawai05 dijo...

continua
Y, como en la España socialista hoy, en la España franquista de hace 30 años el Gobierno tomó las decisiones que más daño pudieron hacer a los intereses nacionales españoles.

La Marcha Verde: una invasión de un territorio entonces español

El tirano Hassán II escenificó el anuncio de la Marcha Verde el 16 de octubre de 1975. Fue el mismo día en que el Tribunal Internacional de Justicia rechazó sus pretensiones de que el Sáhara debía ser "devuelto" a Marruecos porque antes de la ocupación española lo había poseído. El TIJ, tras considerar todos los documentos históricos presentados por España, Marruecos y Mauritania, resolvió que Rabat nunca ejerció "ni soberanía, ni cosoberanía, ni ningún otro derecho de tipo territorial" sobre el Sáhara Occidental. La consecuencia de este dictamen es que quedaba libre el camino para celebrar el referéndum de autodeterminación, para lo cual, desde un año antes, se había confeccionado un censo (el famoso "censo de 1974").

Ahora bien, Marruecos sabía entonces, como hoy, que el pueblo saharaui ni es ni quiere ser marroquí, por lo que tenía que impedir como fuera el referéndum. La forma de hacerlo fue la invasión militar del territorio, acompañada de la Marcha Verde. Precisamente porque Rabat había premeditado el rechazo al Derecho Internacional, hacía meses que preparaba la invasión. Aunque Hassán dijo que la idea se le ocurrió en un "sueño" tres semanas antes, lo cierto es que la Marcha Verde fue ideada por el "realista" Kissinger y financiada por la wahabita monarquía saudí.

El 16 de octubre de 1975, después de mentir con su habitual cinismo sin par diciendo que el TIJ había dado la razón a Marruecos, Hassán anunció la organización de una "marcha" de "civiles" que se dirigirían a pie a ocupar "pacíficamente" el Sáhara. La marcha "civil" y "pacífica" comenzó el 26 de octubre de 1975, dentro de Marruecos, rumbo a la frontera suroccidental del Sáhara con aquel país. Ya entonces el Gobierno español pactó en secreto la entrega del territorio a Marruecos, y ese mismo día el Ejército español abandonó algunos puestos militares en la frontera marroco-saharaui suroriental.

hawai05 dijo...

continua
Y, como en la España socialista hoy, en la España franquista de hace 30 años el Gobierno tomó las decisiones que más daño pudieron hacer a los intereses nacionales españoles.

La Marcha Verde: una invasión de un territorio entonces español

El tirano Hassán II escenificó el anuncio de la Marcha Verde el 16 de octubre de 1975. Fue el mismo día en que el Tribunal Internacional de Justicia rechazó sus pretensiones de que el Sáhara debía ser "devuelto" a Marruecos porque antes de la ocupación española lo había poseído. El TIJ, tras considerar todos los documentos históricos presentados por España, Marruecos y Mauritania, resolvió que Rabat nunca ejerció "ni soberanía, ni cosoberanía, ni ningún otro derecho de tipo territorial" sobre el Sáhara Occidental. La consecuencia de este dictamen es que quedaba libre el camino para celebrar el referéndum de autodeterminación, para lo cual, desde un año antes, se había confeccionado un censo (el famoso "censo de 1974").

Ahora bien, Marruecos sabía entonces, como hoy, que el pueblo saharaui ni es ni quiere ser marroquí, por lo que tenía que impedir como fuera el referéndum. La forma de hacerlo fue la invasión militar del territorio, acompañada de la Marcha Verde. Precisamente porque Rabat había premeditado el rechazo al Derecho Internacional, hacía meses que preparaba la invasión. Aunque Hassán dijo que la idea se le ocurrió en un "sueño" tres semanas antes, lo cierto es que la Marcha Verde fue ideada por el "realista" Kissinger y financiada por la wahabita monarquía saudí.

El 16 de octubre de 1975, después de mentir con su habitual cinismo sin par diciendo que el TIJ había dado la razón a Marruecos, Hassán anunció la organización de una "marcha" de "civiles" que se dirigirían a pie a ocupar "pacíficamente" el Sáhara. La marcha "civil" y "pacífica" comenzó el 26 de octubre de 1975, dentro de Marruecos, rumbo a la frontera suroccidental del Sáhara con aquel país. Ya entonces el Gobierno español pactó en secreto la entrega del territorio a Marruecos, y ese mismo día el Ejército español abandonó algunos puestos militares en la frontera marroco-saharaui suroriental.

hawai05 dijo...

Ese día, las tropas del ejército marroquí invadieron por allí el Sáhara, matando a quien se resistía. El hoy novelista y académico Arturo Pérez Reverte, entonces corresponsal del diario Pueblo, fue el primero en informar de que, mientras por el oeste se escenificaba la Marcha Verde, por el este el ejército español se iba y el marroquí ocupaba el territorio.

Siguiendo el guión previsto, mientras existía un bloqueo informativo sobre la ocupación militar marroquí en la frontera este, había un gran despliegue informativo sobre las etapas que cubría la Marcha Verde en el oeste. La tensión crecía ante la eventualidad de la invasión de los "pacíficos" manifestantes. El jefe del Estado en funciones, el príncipe Don Juan Carlos de Borbón, viajó a El Aaiún el 2 de noviembre para decir a las tropas y a los saharauis: "España cumplirá sus compromisos". Una frase lapidaria que en la historia del Sáhara está junto a la de Felipe González en Tinduf en 1976: "Estaremos con vosotros hasta la victoria final".

Conforme avanzaba la marcha, el lobby promarroquí español conspiraba. Se llegó, así, a un pacto secreto entre Hassán II y el ministro Solís, que –¡oh casualidad!– era el administrador en España de los bienes del tirano alauita. El pacto consistía en que España desminaría la frontera internacionalmente reconocida (el paralelo 27'40º) para que los marroquíes consiguieran ocupar el Sáhara Occidental; entonces la marcha se detendría, para abrir unas negociaciones que abocarían a los Acuerdos de Madrid de 14 de noviembre de 1975.

La Marcha Verde, una invasión condenada por la ONU

El Ministerio de Asuntos Exteriores español defendió la legalidad internacional, en contra del criterio promarroquí de la Presidencia del Gobierno. No sólo hizo una brillante defensa del derecho de autodeterminación del pueblo saharaui en el TIJ (coronada por el éxito), sino que en la ONU veló por el respeto del mismo. Cuando el 6 de noviembre la Marcha Verde invade el Sáhara, el entonces representante español ante las Naciones Unidas, Fernando Arias-Salgado (suplía al embajador Jaime de Piniés, que se hallaba enfermo), solicitó una reunión urgente del Consejo de Seguridad y consiguió que se aprobara la resolución 380, que condenaba la invasión y pedía la retirada de la marcha fuera de la frontera internacionalmente reconocida entre Marruecos y el Sáhara Occidental.

Las consecuencias que se extraen de esta resolución son de una importancia extraordinaria. La presencia marroquí en el Sáhara nunca ha sido justificada por la ONU. Aunque el actual ministro español de Exteriores se empeñe en decir lo contrario, Marruecos no tiene ningún título para permanecer en el territorio. El acuerdo de Madrid de 14 de noviembre de 1975 contradice la legalidad internacional; de hecho, la ONU consideró, después de esa fecha, que España seguía siendo la "potencia administradora" del territorio y que la presencia marroquí era una "ocupación".

La Marcha Verde: una agresión contra España celebrada por Marruecos

Con su habitual cinismo, Hassán II decía, al anunciar la Marcha Verde, que los manifestantes deberían dar un "abrazo" a los españoles si se los encontraban al invadir el territorio. Poco después, declaró al periodista francés promarroquí Eric Laurent (v. Hassán II, la memoria de un rey, Ediciones B, 1994, pág. 190) que la marcha había sido un "chantaje", "horrible" pero, según él, "lícito".

hawai05 dijo...

El hecho es que la monarquía marroquí ha instituido como fiesta nacional no la del Acuerdo de Madrid, sino el 6 de noviembre de 1975. Obsérvese bien: Marruecos celebra como "fiesta nacional" un día en que se produjo una invasión declarada ilegal por la ONU (resolución 380) y que fue un chantaje contra España. El dato es, ciertamente, espeluznante: un país celebra la violación del Derecho Internacional y la agresión contra el vecino.

Si de la "anécdota" trascendemos a la "categoría", la conclusión no puede ser más clara: mientras Marruecos celebre la Marcha Verde no podrá tener credibilidad internacional y serán mentira los discursos de "amistad hispano-marroquí".

Internacionalmente, resulta del todo inaceptable que un Estado miembro de la ONU celebre el día en que se produjo una violación del Derecho Internacional condenada por la ONU. Eso sí, el recuerdo de este hecho no sólo resulta especialmente instructivo antes de firmar un acuerdo internacional con Marruecos, también para conocer el peculiar modo de entender sus "compromisos" por parte de la monarquía alauita una vez firmados.

Con estos antecedentes, nadie debiera extrañarse de que Rabat incumpla sus compromisos en el Sáhara, asumidos al aceptar el "plan de paz" de 1990 o los acuerdos de Houston de 1997. Igualmente, no debiera sorprender que incumpla su compromiso de repatriar emigrantes de terceros países, asumido en el convenio de 1992, o el de repatriar a sus menores, según el acuerdo de 2003. Tampoco puede calificarse de "inesperado" el hecho de que incumpla el acuerdo de asociación con la Unión Europea, por el que se comprometió a respetar los Derechos Humanos. En estas condiciones, que alguien intente vender la idea de que Marruecos es un "Estado de Derecho" es un puro sarcasmo.

Desde el punto de vista de nuestros intereses nacionales, más relevancia tiene el análisis de lo que significa la celebración de la Marcha Verde. Mientras Marruecos celebre como fiesta nacional una agresión contra España, cualquiera que afirme que nuestra relación es de "amistad" miente. Hasta donde se me alcanza, nadie celebra por todo lo alto el ataque contra el presunto amigo. ¿Alguien se imagina ahora a Alemania celebrando la invasión de Francia? Mientras Marruecos no deje de celebrar la agresión, cualquier discurso de supuesta "amistad" hispano-marroquí será mentira. Por la misma razón, el discurso que atribuye "a Aznar" la responsabilidad de una mala relación será igualmente falso, aparte de cómplice de quien sigue celebrando la agresión.

Hoy, como hace treinta años, el Gobierno de España está detentado por quienes han asumido como política fundamental la de complacer a la monarquía marroquí. Hoy como ayer, el "precio" de esa complacencia es el abandono del pueblo saharaui al exterminio. Hoy como ayer, se dice que es el "precio" para que se consolide la monarquía como clave de la "estabilidad" de ese país. Hoy como ayer, eso es mentira.

hawai05 dijo...

Y ESTO AMIGA WAFAH ES LO QUE YO Y MUCHOS EXPAÑOLES TRAGAMOS

hawai05 dijo...

el 6 de noviembre de 1975. Obsérvese bien: Marruecos celebra como "fiesta nacional" un día en que se produjo una invasión declarada ilegal por la ONU (resolución 380) y que fue un chantaje contra España
YO EXIJO LA LAPIDACION DE TODO EL QUE LO CELEBRE ...Y PONGO LOS PIEDROS MAS GORDOS QUE ENCUENTRE

hawai05 dijo...

WAFAH LO SIENTO PERO LA HISTORIA ES HISTORIA

hawai05 dijo...

Y POR SI ME DICES QUE ESTOY EQUIVOCADO ESTO ES ACTUAL AMIGA MIA
domingo 6 de noviembre de 2011
Marcha Verde: celebración marroquí de una violación del Derecho Internacional

Hoy 6 de noviembre, aniversario de la Marcha Verde, Marruecos celebra como fiesta nacional un acto contrario al derecho internacional como fué la Marcha Verde.
CON LO CUAL VALE YA DE PEDIR Y EXIGUIR COSA DE HACE 500 AÑOS PIDAMOS POR COSAS DE HACE ...50 QUE LE FALTA UN CERO PERO SON MAS CERCANAS ...

David (el que dice lo que piensa) dijo...

estimada wafah, no defraudas, es que me lo veia, que saltarias, junto a tus camaradas antifascistas, con una de esta indole. como ya se ha comentado, la historia, es la historia, aunque os joda.
se esta llegando a un punto de gilipollez en españa, que llegara un momento, en el que habra que pedir perdon, por echar a los moriscos de aqui, por conquistar america, y vete a saber el que mas.

si de verdad buscaras, eso que llamas tu, integracion, el dos de enero se celebraria la toma de granada, y el 26 lo de la roja de mariana pineda, y asi, todos contentos, pero no, vosotros quereis eliminar todo aquello, que considerais contrario.


saludos

miguel dijo...

Lo cierto es que esta festividad nunca me ha dicho nada ni bueno ni malo. Sólo sabía de ella que era una antigua conmemoración y que cuando estaba trabajando por la zona venía muy bien para unir el festivo al de año nuevo.
Sin embargo parece ser que vergonzosamente en los últimos años, los grupos ultra aprovechan para lanzar sus soflamas racistas y xenófobas. Concretamente este año parece que han llegado incluso a agredir a un periodista de la cadena ser.
No creo que estos actos sean la mejor promoción para la imagen de la ciudad, por lo que estoy en contra de su celebración, al menos de ese modo.
Un saludo.

Wafah dijo...

Hawai, tu prolija contestación, aunque un poco farragosa, me parece fenomenal pero creo que ese no es el tema que estamos tratando. Pese a lo cual, y sin perjuicio de que debatamos el tema en otro momento, te diré que hace unas fechas ya escribí una entrada sobre el asunto del Sahara y allí di mi opinión favorable a que se conceda una amplia autonomía a la región, conservando Marruecos la soberanía de la zona. Aqui te dejo el enlace por si quieres leerlo:

La autonomía del Sahara

Lo que resulta curioso es que después de tu extenso comentario no hayas contestado la única pregunta que te hacía. ¿Tengo derecho o no a decir que esa fiesta no me gusta? ¿O me vas a expulsar de este, mi país, por decir que no me gusta semejante fiesta? Y me reafirmo en lo dicho después de leer que ayer individuos de ultraderecha le abrieron la cabeza a un periodista de la Cadena Ser por el simple hecho de identificarlo como tal y de hacer su trabajo. Si estas son las celebraciones que tú defiendes vamos muy mal, amigo. Saludos.

Wafah dijo...

Pues si, Miguel, se ve que estos grupitos de descerebrados trasnochados utilizan este tipo de "fiestas" para demostrar lo que entienden ellos por democracia, abriendole la cabeza a un profesional que solo estaba haciendo su trabajo. Hasta que no se acabe con esta gentuza no habrá forma de construir nada. Saludos.

Wafah dijo...

David, ya ves lo que entienden por integración algunos que llevan la misma bandera que tu. Si hubiese sido por la agresión canalla a un periodista, era de auténtica risa ver a un grupo de individuos caducos con el brazo en alto, nostalgicos de tiempos que todo el mundo quiere olvidar. Daban auténtica pena, por no decir otra cosa. Saludos.

Anónimo dijo...

Cuando leo los comentarios de "patriotas" hablando sobre la "toma" de Granada observo el alto grado de analfabetismo historico que hacen gala. ¿conocen esos patriotas de la bandera del pajarraco el nivel tan alto que tenía la medicina en Al Andalus?, amen, de la astronomía, de la filosofía, de la teología etc. etc.etc.¿sabrán quien era Averrores? ¿Oyeron hablar de Maimonides?. Y en cuanto a la expulsion de los judios, quien se frotó las manos fueron los holandeses y los ingleses.....¡en cambio los castellanos - aragoneses nos quedamos con el Torquemada y con la iglesia catolica.¡ y asi nos fue durante muchos años!.

Felipe Boceta Varela
Cadiz

Wafah dijo...

Felipe, muchas gracias por participar y bienvenido al blog.

Pues tiene usted toda la razón. Me temo que la mayoría no tiene ni idea de los grandes conocimientos cientificos que se atesoraban en Al.Andalus. Pero bueno, para eso estamos aquí, para intentar difundir un poco esa cultura floreciente que ocurrió en este mismo país duante 8 siglos. Saludos.

Castellanoviejo. dijo...

Como venga el "tio de la vara" os va a emparejar.No jinqueis el avispero que el español es pacifico hasta que le tocan los ..... Yo en casa ajena no impongo mis normas.

Anónimo dijo...

FUERA EL MORO INVASOR

Que os sigan dando.

Juan Ignacio dijo...

Me parece absurdo, xenófobo y racista el que a estas alturas se pueda celebrar, por alguna administración pública, la toma de Granada; ni que hubiesen sido éstos los que hicieron el esfuerzo.

hawai05 dijo...

WAFAH tienes derecho a decir que no te gusta esta o aquella fiesta todo el derecho como ESPAÑOLA ah se me olvidaba que algun anonimo dice que ser ESPAÑOL es signo de no se que leches de un pajarraco y un tal averroes que creo que fue un filosofo cordobes que copio A ARISTOTELES Y SE UNGIO DE SUS FILOSOFIAS VAMOS LE COPIABA LOS ESCRITOS MODIFICANDO LO SUSTANCIAL ..LEVAS RAZON NO SABEMOS QUIEN ERA AVERROES ... Maimonides UN JUDIO AL QUE INCLUSO LOS ISLAMISTAS ODIABAN POR NO SER ISLAMICO PURO DE NACIMIENTO SINO UN RENEGADO DE SU FE ...LLEVAS RAZON ANONIMO POR ESO SE QUEDO TORQUEMADA ...PERO CREO QUE FUE MAS TARDE QUE LO DE GRANADA

Wafah dijo...

Hawai, no se por qué te das por aludido cuando hablan de la bandera del pajarraco (Aguila). Si yo no soy facha me da igual que digan lo que quieran. Hay un refrán español muy bueno para eso: "El que se pica ajos come".

Y permiteme que te diga, Hawai, con todos los respetos, que no tienes idea ni de Averroes, de Maimónides ni de la cultura de Al-Andalus. Si quieres saber un poquito de Averroes, te remito a la entrada que le dediqué hace unos meses. Espero que te sea util.
Visita mi blog El Crisol: Averroes

David (el que dice lo que piensa) dijo...

De verdad que es alucinante, como se emplean tan a la ligera, términos tan serios como racismo y xenofobia. Al que dice que al expulsar a los moros en el siglo XV, perdimos mucha tecnología, y no digo que no tenga razón, que no se preocupe, que como siga la expansión musulmana en España, veras de que tecnología, astronomía y todo eso, gozaremos en la actualidad.

Saludos

hawai05 dijo...

Wafah si me picase te aseguro que diria eso de arriba españa ...no me pico como español pero ojala y Francisco FRanco Bahamonde resucitase si hija mia si ya verias las risas que nos dariamos fue un dictador un asesino y todo lo malo en eso tal vez yo te gane vivi sus ultimos años , mi abuelo estuvo preso por rojo y te equivocas de nuevo me pica la tonteria , la idiosincracia de decir que si los moros , que si la tecnologia , la fisica , la ..bla , bla ... bla moros no ARABES wafah ARABES los moros eran una cosa que estaban ahi no cambieis la historia , que los que hemos servido a España todavia tenemos memoria mira llevas razon no se de averroes ...espera voy a aprender
La noética de Averroes, formulada en su obra conocida como Gran comentario, parte de la distinción aristotélica entre dos intelectos, el nous pathetikós (intelecto receptivo) y el nous poietikós (intelecto agente), que permitió desligar la reflexión filosófica de las especulaciones míticas y religiosas.
Averroes se esforzó en aclarar cómo piensa el ser humano y cómo es posible la formulación de verdades universales y eternas por parte de seres perecederos.
El filósofo cordobés se distancia de Aristóteles al subrayar la función sensorial de los nervios y al reconocer en el cerebro la localización de algunas facultades intelectivas (imaginación, memoria...).anda aristoteles
gracias Wafah me sirve para ver el humo es de la wuiquipedia ...pero ya se es un invento occidental te recomiendo tambien la lectura el al andalus y sus miserias de editoria planeta seguro que te gustara

Maikel dijo...

(Que el 2 de enero y todos los días, se impida cualquier manifestación que incite al odio, al racismo, a la xenofobia, a la discriminación y al fascismo)El que ha escrito esto que visite a un psicólogo por qué no está muy bien de la sesera.
Yo celebro cada 9 de octubre la victoria y conquista del Reino de Valencia por Jaume primer '"el Conqueridor" contra los moros en Valencia y el comienzo del reino cristiano.
Pongo una gran bandera en mi balcón, voy a manifestaciones y en general acudo a todos los actos que se celebran, también desfilan Moros y Cristianos que nace como rememoración de la victoria cristiana contra los musulmanes.
El año pasado una asociación de musulmanes en Valencia, mando un escrito a los medios de comunicación quejándose de que celebráramos esta fiesta, porque dicen que antes había un reino musulmán antes que el cristiano.
Nuestra respuesta fue bien clara, en nuestra tierra y con nuestra historia celebramos lo que nos da la gana, y si les molesta a los musulmanes ya saben donde tienen la puerta para largarse a su tierra, ya está bien que en nuestra tierra vengan a imponernos sus condiciones.
Ya en las fallas obligaron a quitar algunos ninots que ofendía a los musulmanes, pero ya estamos hartos que unos extranjeros pretendan imponernos sus condiciones ¡Ya está bien!.

herakles dijo...

Los musulmanes ESPAÑOLES,eran eso,ESPAÑOLES, tan IGUALES E IDÉNTICOS étnicamente a los españoles de hoy día. Que hubiesen optado por el credo islámico no le da derecho a otros españoles a expulsar a sus HERMANOS del pais que era tan SUYO como de ellos mismos.
Parece ser que eso no les da la gana de entenderlo a las manipuladas conciencias por parte de una visíón parcial de la historia de esta nación.
La cuestión fue sin embargo de intolerancia religiosa. ¿Qué les parecia a los españoles hoy en día, si por el hecho de convertirse al budismo o por ser ateos se les expulsara de SU pais ? !!
Se sigue con la sempiterna cantinela de que los expulsados eran árabes y foráneos. Los tales fueron una minoría. Pero los expulsados, un elevadísimo número de españoles que estuvieron aquí después de muchas generaciones, repito, eran tan de aquí como cualquiera de los españoles actuales.
El argumento de que eran foráneos,lo es sólo con respecto a una minoria,que además, después de 800 años ya tenían carta de legitimidad en cuanto a lo de pertenecer a esta tierra. Ni siquiera el razonamiento de que venían de fuera es válido para expulsar a esos LEGÍTIMOS ESPAÑOLES.
No por haber venido de allende nuestras fronteras en nuestra historia nacional se expulsaron a tartésicos,íberos, celtas, celtíberos,fenicios,judios, cartagineses,griegos,romanos,visigodos o cualquier otro grupo humano llegado de otros paises.
Así que eso, la única razón es el oscurantismo de la intolerancia religiosa y no otro. Cosa que hoy en día es un argumento totalmente anacrónico.¿O es que, a la presente,estamos en contra de la libertad de credos y de conciencia?.
Parece ser que sí, porque en el fondo aún pervive esa visión medieval de intolerancia. Señores estamos en el S.XXI no piensen con el mismo tipo de errores grabados a machacamartillo y fuego,con la Inquisición, en su momento, y la propagandística visión de los historiadores oficiales posteriormente como herramientas de manipulación. Señores la Edad Media ya queda muy, muy, muy atrás !!!
Desde el pacto de rendición y toma de Granada y el compromiso incumplido por parte de Castilla, ha llovido mucho. Han pasado ya más de seiscientos años. Pero bien se puede comprobar que el inmovilismo retrógrado sigue implantado en la aparte de ciega, miope conciencia de la mass- media manipulada por el establishment oficial durante siglos.
Este es el nudo gordiano del asunto,se expulsaron a LEGÍTIMOS ESPAÑOLES.Ya está bien de milongas lagarteranas !

Bere-Ato dijo...

"Este grupo de devotos musulmanes, Hamada Ould, han declarado repetidas veces que quieren imponer la ley de Alá en todo el territorio, y eliminar a los cruzados que “ocupan” territorio islámico, como los “cruzados españoles que ocupan y profanan Ceuta, Melilla y la Península Ibérica" (Al-Andalus).
A ojos del salafismo, "el islamismo recorre su viento por todo el norte de África preparándose para ser un huracán que arroje a los cruzados ocupantes del Al-Andalus".

Para más y completa información, y sólo a título de ejemplo, lean el siguiente enlace en inglés:

http://www.news24.com/Africa/News/Radical-Islamist-group-threatens-France-20120103


También a título de ejemplo pero en español:

"En Nigeria se reproducen sistemáticamente los ataques contra iglesias, las matanzas de cristianos, y las amenazas de los devotos y fieles más fervientes del Islam, como las pronunciadas por Abul Qaqa, portavoz de Boko Haram, grupo musulmán que asesina cristianos para implementar el Islam en Nigeria."

"Este grupo musulmán ha dado tres días a los cristianos nigerianos para que abandonen el norte del país, y en caso de que no lo hagan serán atacados y asesinados."

"Muchos cristianos nacidos en el norte del país no tienen a donde ir y temen ser asesinados. Los países musulmanes como Arabia Saudita apoyan económicamente al movimiento islamista Boko Haram con el objetivo de controlar islámicamente Nigeria, el gran productor africano de petróleo, mientras las naciones occidentales desvían la mirada para no irritar a los amos islamistas y evitar que cometan atentados en suelo europeo y que disminuya el suministro petrolero."

Para más y completa información, vean el siguiente enlace, que está en español:

http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=19853&mes=&ano=

Tengo más de mil de estos ejemplos, de masacres y expulsión de naturales del país donde han nacido, por el sólo hecho de no pensar como un "musulmán" o en cumplimiento de los preceptos del Libro.

¿Acaso los coptos (egipcios) que lo eran antes de las invasiones islamistas, no eran egipcios, y no lo son al día de hoy? ¿Por qué les masacran?, ¿para hacerles un favor o para expulsarles de sus tierras, cuerpos y vidas egipcias?

Un beso, Wafah, y feliz Año Nuevo.

Juan Ignacio dijo...

Yo no quiero calentar más los ánimos; pero quiero saber en qué país vivo, que es en el que nací (eso me dijeron mis padres y les creo, yo cuando nací era muy pequeño y no me acuerdo). El caso es que conozco a españoles, tanto como yo, que si por ser musulmanes se les manda a su país, pues se quedan donde están; me explico. Conozco a nacidos en Alcorcón, musulmanes, por ejemplo, que aunque el nombre quizá sea árabe son de al lado de mi villa que se llama Madrid. Soy curioso en cuanto a cultura, he visitado el Centro de Estudios Islámicos, para el vulgo mezquita de la M30, y he visto a muchos musulmanes tan españoles como yo que mis primeros 16 apellidos, los únicos que conozco, son castellanos. Pero ya no sé nada, cada vez sé menos, quizá ni soy español, ni vivo en España, ni los niños que nacen en España, con su nacionalidad española lo son por el hecho de ser hijos de musulmanes, los españoles que se han convertido al islam, cada vez hay más, quizá pierdan su nacionalidad española al hacerlo y yo no me he enterado... Si es que, Wafah, cada vez me veo más lejos de este mundo :(

herakles dijo...

Básicamente la muerte acaecida entre cristianos coptos en Egipto ha sido a manos del ejército de ese país. Ejército forjado en el gobierno del prooccidental y antisionista Mubarak, amparado y desarrollado con el beneplácito y apoyo de Occidente y con la garantía de que Israel estuviera tranquila de una posible intervención militar por parte de tropas egipcias.
Hablábamos de España y de los incumplimientos castellanos de lo pactado en la rendición de Granada y que en ningún momento los ESPAÑOLES ESPAÑOLÍSIMOS musulmanes decidieran expulsar a TODOS,absolutamente a TODOS los cristianos de la Península como si ocurrío al revés, que sí se expulsó a TODOS,absoltamente TODOS los ESPAÑOLES ESPAÑOLISIMOS musulmanes. Pero puestos a salirnos por los cerros de Úbeda ahí también está el caso de la matanza de musulmanes serbios mientras el ejército de la OTAN se desentendía de dichas muertes.
Y puestos, igualmente, a seguir saliéndonos por la tangente ello me sirve de antecedente para poner de manifiesto las bondades de nuestras supuestas democracias occidentales. Las grandísimas bolsas de hambruna o de miseria o demás "plagas"sociales que en el mundo son se deben en grandísima medida a quien se debe. Es muy socorrido lo de mirar la paja en ojo ajeno y no la viga en nuestro propio ojo.
Para botón de muestra dejo este enlace que de forma genérica explica la situación global y el malestar de los paises del sur frente a los multiseculares abusos del norte. De ahí el odio a Occidente.

http://www.blogger.com/comment.g?blogID=7319912558581870269&postID=8061863801294008068

herakles dijo...

Perdón,copié mal el enlace.Es asi de este otro modo:

http://desigualdadesinjustas.blogspot.com/2011/04/resena-del-libro-el-odio-occidente-de.html

herakles dijo...

Fe de erratas donde escribí "del prooccidental y antisionista Mubarak" debí poner "del prooccidental y no-antisionista Mubarak". Perdón !

Maikel dijo...

En España se tiene la costumbre y en este debate lo estoy viendo, que se usa muy alegremente los términos como homófobo, xenófobo, racista etc .como insulto por la opinión de otros tertulianos.
Estoy muy harto de que gente que no se integra para nada entre los españoles como son los musulmanes, luego intenten imponernos sus ideas e intenten que dejemos de celebrar hechos de nuestra historia que cambio a este pais.
Se está mezclando los musulmanes que nacen hoy en España, con lo que invadieron hace muchos siglos nuestra tierra considerando a todos españoles, cuando en aquella época no existía España como nación.
En Marruecos se celebran varias fiestas oficiales referente a las independencia de España y a la marcha verde, naturalmente se celebran victorias en la guerra donde muchos españoles fueron masacrados, no veo a nadie que se queje de estas celebraciones, pero si hay quejas y se ofenden por que celebramos la victoria cristiana sobre los moriscos, todo en un intento de manipular nuestra historia.

herakles dijo...

Mi buen Maikel, lo o que se entiende perfectamente, llamémosles españoles o de cualquier otro modo es que eran gentes de AQUI, descendientes de las sucesivas generaciones de los habitantes de esta Península Ibérica, tan iguales a los actuales españoles y que se expulsó a estos legítimos hispanos o como queramos llamarlos por sus propios compatriotas es evidente.
Lo que sí es tergiversar la historia es hacernos pensar que eran gente ajena. Eran GEN-uinos pobladores de nuestros lares. Pero no existe la honestidad de admitirlo y para ello ha venido circulando durante bastantes siglos la idea de que eran foráneos.
Que no se intengran: tampoco se integran los ingleses que habitan pueblos enteros en la región valenciana ni se integran tampoco los chinos, ni los gringos de las bases militares,etc...
Claro que todo esto no ocurriría si tomaramos al pie de la letra ese lema tan propio de la cetrina CERRAZÓN de siempre ,"Santiago y cierra España". La solución sería cerrar España y reconvertirla en la reserva espiritual de Occidente. España bien cerradita pero no para evadir grandes capitales de los ya sabemos quienes.

Maikel dijo...

Todas las naciones se han formado a lo largo de la historia por invasiones y guerras, el pueblo que tenía más fuerza militarmente se quedaba con la tierra si era capaz de defenderla de otros pueblos que intentaban arrebatársela.
Valencia fue fundada por los romanos y en Hispania estuvieron lo menos 7 siglos, a lo largo de España podemos ver el gran legado que nos dejaron, ahora solo nos falta que nos vengan los italianos como los musulmanes a reclamarnos lo que hicieron sus antepasados, pero no lo hacen porque saben que los romanos fueron invasores en Hispania como lo fueron los musulmanes.
No hay nada peor que el que te roba crea que tiene razón y encima que lo que te ha robado es de su propiedad.
Nuestros antepasados fueron dominados y sometidos por los musulmanes, siempre fueron dos sociedades divididas, los amos y los esclavos.
Yo me siento orgulloso de aquellos aragoneses, castellanos, catalanes o valencianos que supieron luchar y recuperar una tierra tomada por la espada siglos antes por los invasores del norte de África.
Este país es diferente, alguien se le pasa por la cabeza que los americanos no celebraran el día de la independencia, o los países sudamericanos o cualquier otro país la independencia de España, o que los ingleses dejaran de celebrar la victoria sobre la armada invencible, porque a los españoles o ingleses nos puede molestar esa fiesta, a nadie se nos pasa por la cabeza quejarnos porque están en sus derecho e igual que nosotros tenemos derecho a celebrar la reconquista de granada.

Herakles dijo...

Los romanos fueron invasores en España pero no por eso la población autóctona hispanorromana fue expulsada. Los musulmaes también ocuparon la Península pero la población AUTÓCTONA que había optado por ser islámica si fue expulsada en su TOTALIDAD.
No me extraña que se celebre el apoderarse de un botín tan codiciado como el reino nazarí. Eso está fuera de duda. Cada quien puede celebrar lo que quiera. Que el motivo de la celebración sea justo o no es harina de otro costal: el que esa conquista se diera en base a unos pactos y luego se incumplieran dice mucho de la actitud de quien no tiene responsabilidad para cumplir con lo pactado.
Yo también me siento orgulloso de el alto nivel cultural y de avances en todos los órdenes de mis antepasados andalusíes de antigua raigambre hispánica. Esos mismos antepasados que fueron sometidos, dominados, inculturizados, feudalizados, jornalerizados y explotados por la nueva sociedad ocupacionista. Unos celebran este hecho y otros no están conforme con él. Y por lo tanto sí que puede haber gente a la que se le pase por su cabeza quejarse. El quejarse es un derecho cuando pensamos que hubo injusticia.

P.D: ¿ Reconquista de Granada ? Cuándo, con anterioridad Castilla y León habían conquistado Granada?.

Maikel dijo...

No encuentro normal que los musulmanes llegados a este país como inmigrantes, en vez de tener respeto por el país que les ha acogido, no hagan más que buscarnos las vueltas continuamente y sentir desprecio por nosotros.
No podemos celebrar nada de nuestra historia porque todo les sienta mal y todo les incomoda, todo lo que han hecho los moros durante los 8 siglos les pertenece y os quedáis tan a gusto.
En Valencia el rey Jaime I les permitió quedarse en el reino, a todo musulmán que quisiera bajo unas condiciones muy generosas de un vencedor a un vencido.
Al final fueron todos expulsados, por que ayudaban a los piratas berberiscos a atacar a pueblos y ciudades costeras, indicándoles los sitios más fáciles y menos protegidos.
Hasta participaban atacando por la espalda y masacrando a la población, ya pueden dar las gracias que se les permitirá irse y nos les cortasen el cuello, como en sitios de Europa se hacía con los vencidos.
Yo solo sé que tenemos un problema y muy serio, somos dos tipos de sociedad muy diferentes en todo, si no intentamos que haya una integración en ambas direcciones y lo conseguimos, los recelos y desconfianza irá creciendo cada día más y al final el enfrentamiento será inevitable.

Herakles dijo...

En el caso que estamos tocando, el de la toma de Granada, ya vimos cómo se hizo el proceso de adaptación, con el incumpliento de lo prometido y la imposición de todo lo contrario. No estamos hablando de emigrantes sino de granadinos que lo eran más que los que se impusieron gracias a unos compromisos incumplidos.

Juan Ignacio dijo...

No obstante, si Boabdil no hubiese destronado a su padre y no hubiera dividido el territorio en dos para dar su parte a su tío, la historia habría sido distinta y lo mismo no se festejaba nada.

Maikel dijo...

Todo está relacionado Herakles , porque los que me dicen que no tengo derecho en mi tierra a celebrar el aniversario de la toma de Granada son los inmigrantes musulmanes.
No se puede hablar de granada sin hablar de los que se quejan de esa celebraciones e intentan impedirla y si son españoles opino lo mismo.

Herakles dijo...

Esta celebración se ha ido tiñiendo de connotaciones políticas a lo largo del tiempo, más aún si cabe, durante la dictadura franquista originada con un golpe militar ilegítimo en la que se la veía como un perfecto símbolo de la cerrazón fascista y excluyente: "Por el Imperio hacia Dios". Todo esto ha dado pie a grupos encontrados de posturas a favor y en contra sobre la celebración del hecho. La rancia e inmovilista derecha ultra-conservadora, mantiene la opinión de que se debe mantener como un alarde en favor de los valores de la religión y el ejército. Otros proponen una modificación de la tradición, cambiando el belicoso nombre de "Día de la Toma" por el de "Día de la Tolerancia", en favor de la integración multirracial en Andalucía.
Al parecer, a muchos no les gusta esta idea conciliadora de un pueblo que quiere mantener sus tradiciones, pero que considera que su aplicación en el presente nada tiene que ver con lo que fuera en otros momentos. Ni estamos en el reinado de Isabel la Católica, ni en la dictadura de San Francisco Franco.
Existe la libertad de opinión de la gente y el derecho de manifestarlo y que quienquiera pueda quejarse cuando lo considere necesario como es el caso.

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